Entrevista Marcelino Madrigal: “El mayor responsable de todo esto es el silencio”


Esta tarde he tenido el placer de entrevistar a Marcelino Madrigal (@amordazado), “conocido” blogger. ( ¡#gracias!)

La entrevista ha sido muy “dospuntocero”, hemos usado la aplicación web para twitter Tweeterview, que sirve para hacer preguntas y respuestas, a modo de una entrevista. Tanto sus seguidores, como los míos han seguido la entrevista en nuestros respectivos usuarios y mediante la web.

Marcelino Madrigal es “conocido” porque el blog que tenía alojado en Spaces era referencia sobre herramientas web y para aprender a usar Internet:

Herramientas era una forma de acercar la gente a los blogs y a la tecnología mostrando que todo no era tan complejo. No se trataba de que la gente pusiera música en un blog, se trataba de que supieran lo que era un mp3, un stream, etc Y el objetivo último de ese blog era acercar a la gente a la escritura y a la lectura

También es “conocido” porque Microsoft decidió borrar su blog por contenido inapropiado. Lo que tenía era la sirenita danesa (símbolo de Dinamarca). En medio de eso, descubrió a una serie de usuarios que usaban Windows Live para contactar con menores de edad y compartir pornografía infantil. Lo denunció ante Microsoft, ante Protégeles y ante la Policía Nacional. Muchos de esos materiales y usuarios siguen on-line.

Si al hablar de Marcelino pongo entrecomillas la palabra conocido es por el About de su blog. Él tiene clarísimo que no se puede conocer a la gente por Internet, que para conocerla de verdad hay que

“oír, ver, sentir, oler y tocar a alguien”

Marcelino, por el motivo de la pornografía infantil, ha tenido enfrentamientos con los “gurús” de la blogosfera. Que

debido a que los medios relacionan p.inf y p2p lo interpretan como un ataque a la misma (a Internet).

El hecho de criticar a Microsof le hizo perder sus anteriores cuentas de twitter: @mmadrigal y @inapropiado. En esta última solía denunciar perfiles de estos delincuentes.

El problema fundamental de este enemigo al que ha decidido luchar son dos. En primer lugar, que Microsoft no quiere gastar el dinero que crearía una red más segura. El segundo, es que la mayoría de infractores no usan la red española, sino la estadounidense y poco se puede hacer desde aquí, más que remitir a las autoridades de USA.

Pero Marcelino no se va a rendir y va a seguir siendo tan “pesado” como siempre (lo de pesado lo dice él) y va a conseguir que más gente se concience y denuncie.

Nos quedamos a medias, y quiero retomar la entrevista, porque se me quedaron algunas preguntas en el tintero. Con un poco de suerte, la próxima será presencial, con un par de cafés. Y así podre conocerle de verdad.

Disfrutad la entrevista

Buenas tardes, gente de Twitter. Empezamos la tweetervista a Marcelino Madrigal (@amordazado)

Buenas tardes, @amordazado (prefieres que te llame Marcelino?)

Buenas tardes. Sí, prefiero que me llamen por mi nombre

Entonces, Marcelino, encantado. Yo me llamo Ángel.

Saludos, Ángel

La primera pregunta es ¿cuando empezaste a escribir en tu blog de Spaces?

Yo tuve dos blogs en Spaces. Ambos los inicié a principios del 2005

¿Y en los dos hablabas de cómo mejorar los blogs?

No. El primero muy poca gente lo conoce y era personal. El segundo no trataba como mejorar los blogs estrictamente. Herramientas era una forma de acercar la gente a los blogs y a la tecnología mostrando que todo no era tan complejo. No se trataba de que la gente pusiera música en un blog, se trataba de que supieran lo que era un mp3, un stream, etc Y el objetivo último de ese blog era acercar a la gente a la escritura y a la lectura

Este segundo blog era bastante conocido, ¿verdad? Incluso estaba en la lista de los blogs más importantes.

No se lo que es un blog “importante”, pero sí es cierto que ese blog fue top 14 mundial en la moribunda Technoratig Antes se “medía” a los blogs por cosas como enlaces, etc. Ese tenía más 15K enlaces de más de 6K blogs. Tuvo 14 Millones de visitas únicas, pero no era tan importante. Microsoft lo eliminó de un plumazo y el mundo no se acabó

Hablemos de eso. ¿En qué momento empezaste a denunciar la presencia de pederastas en la red Windows Live?

Hace un año, en plena bronca por la censura de Microsoft en Spaces me encontré con aquello. La gente no sabe que en Spaces se eliminaban blogs por un Bart simpson enseñando el culo, o cosas así.

Entonces, que censuraran tu blog viene de antes de esa denuncia

Ya tuve más avisos de cierre. Por ejemplo por denunciar blogs pro-ana [se refiere a pro-anorexia], por denunciar el tema de la censura, etc Ya digo que aunque algún tipo por ahí todavía “acusaba” de estar bajo nómina de Microsoft era bastante crítico De hecho siempre defendí y defiendo a los usuarios de Spaces, no a Microsoft. Importa lo que uno dice, no dónde El cierre del blog fue por denunciar la presencia de pedófilos y pederastas, directamente Publiqué que existían después de esperar 2 meses a que hicieran algo. Microsoft, autoridades y protégeles lo sabían. Sin embargo no los cerraban. De hecho el tipo que aparecía en la entrada que desencadenó el cierre fue cerrado hace 1 semana

Te mandaron varios avisos antes. ¿Qué es lo que te decían?

Mandaron uno diciendo que tenía que retirar “contenido inapropiado”. Nunca dijeron cual. Opté por quitar toda la entrada y ponerla en el blog de El País que tenía. Sin embargo lo cerraron igualmente Tengo un correo del responsable de Spaces en España pidiendo a Soporte que me indique que debía eliminar 2 días antes del cierre. Nunca contestaron Hubo polémica porque algunos tipos aprovecharon para decir que yo hacía igual que los pederastas, que había publicado p. inf . No es así, las imágenes se pueden ver en el blog de El País desde hace 1 año http://bit.ly/b9yp8j Esto es una captura de la cache de Google dos meses después del cierre. http://bit.ly/a2Tm9N Cómo puedes ver no hay nada ….de imágenes y sólo un enlace al de El País. Creo que queda claro

Es decir que nunca subiste ninguna foto explicita

No he subido p.inf. Eso es un delito y yo no soy un delincuente. Sí hay alguna imagen gráfica siempre está tapada. Las hay y nunca las he enseñado, como vídeos de p.inf explícita Reto a quién quiera a que señale una sola imagen explícita de p. inf en el blog que no reúna estas condiciones

Es decir, que no te censuraron por contenido inadecuado.

Ellos afirman que sí y yo digo que esto es lo que cerraron http://bit.ly/a2Tm9N Creo que es evidente

Cuándo descubriste que había este tipo de material, ¿qué pensaste?

Cuando empecé a ver aquello fueron 2 perfiles y 1 álbum de fotos. No me lo creía. Hoy el defensor del menor, la bit y en .muchos casos Microsoft tienen más de 3K encima de la mesa No lo esperaba. Uno pelea porque no cierren blogs porque tienen la sirenita danesa, y de pronto se encuentra aquello. No me..lo explico todavía como es posible que funcionen así en Live

¿Lo denunciaste mediante el sistema de Windows Live y qué pasó?

Las primeras denuncias fueron a Microsoft, a protégeles y a la Policía. Simplemente después de 2 meses no ocurrió nada Allí estaban los tipos activos y haciendo lo mismo que hacían ¿

Qué respuestas obtuviste de los tres?

Protégeles nada. De la Policía que actuarían según la legislación vigente y de Microsoft el baneo. Eso recibí Hasta Octubre del año pasado seguí comunicando perfiles a la policía. Microsoft negó que aquello existía. No tenía sentido insistir con soporte. Aunque en Octubre del 2009 hubo un cambio y volví a intentar combinar las denuncias con Policía y Microsoft

¿Y la policía ha actuado?

Yo no dudo de que la labor de la policía. Hacen lo que pueden y más de lo que pueden. El problema está en que hablamos de un mundo global, delitos globales y leyes locales. La mayoría de estos tipos son extranjeros en una red USA. La BIT o la Guardia Civil puede hacer poco más que remitir los datos a las autoridades en USA El caso es que a pesar de ser extranjeros, en una red USA y no poder actuar contra ellos eso no es problema para que ellos estén en la red al lado de tus hijos

Volviendo a lo de antes, las denuncias a blogs con contenidos artísticos se tramitaban más rápido que estos blogs de pederastas. ¿Cómo se come esto?

Eso deberías preguntárselo a Microsoft. O por ejemplo porque hay miles de perfiles de porno adulto

He leído que se debía a rencillas entre bloggers que se denunciaban entre ellos. ¿Sabes algo de eso?

Sí. De hecho yo funcionaba como bisagra en Live y bloguers en eso. La explicación es que como no pueden controlar su contenido hacen que sus usuarios sean policías y víctimas. Si alguien denuncia lo quitan, si no pues sigue allí El que la gente se acusara entre unos a otros era una cuestión común. Sin embargo lo peligroso como la p. inf y demás crecía sin control

En el blog corporativo de Microsft dicen que este sistema no se puede hacer mejor. ¿Crees que es adecuado?”¿No se puede mejorar?

Debería darles vergüenza que una empresa como Microsoft diga que un sistema no se puede mejorar, o que no puede controlar su red social. No habla bien de su capacidad ni de su implicación. La realidad es que montar un departamento para limpiar eso no les cuesta más de 30$ la hora por persona

También dicen que no se puede tener gente contratada denunciando eso. ¿Pero qué es lo que deberían hacer? 

¿Eso dicen? Ni idea. No soy empleado de Microsoft pero el sentido común dice que seguro que pueden hacer mucho más que lo que hacen

Marcelino, crees que hay algo más de lo que parece detrás de esto?

Perdona Ángel. ¿Si hay más detrás?. Creo que hay mucha estulticia y que priman los intereses en forma de coste, nada más

Pero realmente Microsoft perdería dinero si se persiguiera de forma efectiva a estos delincuentes?

No es que perdiera dinero, es que el coste de hacer las redes sociales seguras las vuelve en muchos casos inviables Todo el mundo habla de cuanto puede ganar Facebook por ejemplo, pero nadie plantea lo que costaría que Facebook controlara su contenido de una manera eficiente

Por este tema, te has enfrentado también a algunas personalidades de la red. Brevemente, ¿puedes comentarlo?

jajajajjaja. Claro, si me dices que es una personalidad en la red, por supuesto

Con personalidad, me refiero a gente más o menos conocida, bloggers fundamentalmente.

Mira Ángel , aparte de peleas de salón con gurúes y demás que no deja de ser un entretenimiento hay que explicar porque hay gente que esto no le parece un problema o lo niega. En la red hay muchas personas preocupadas por estas cosas, sin embargo convivimos con un sector que debido a que los medios relacionan p.inf y p2p lo interpretan como un ataque a la misma Por otra parte hay gente, gurúes, que cobran por contar lo bueno que esto o que intentan monetizar las bondades de las redes sociales. Esto de la p.inf es malo para el negocio. Por tanto dicen que esto no importa, que es como la vida real, que es un tópico, etc. En todo caso la forma de ver la red que tengo yo y otros muchos, frente a la que tienen ellos donde prima el beneficio en forma de euros frente a otros como el social mantiene un enfrentamiento y roces continuos. Es así, En mi caso además se agrava porque ya he tenido muchos enfrentamientos por ello. Así que el que alguno me acusara como han hecho de pederastas, de no denunciar lo que ocurría porque no tendría de que hablar, de querer censurar la red, era algo inevitable

Aparte de en Spaces, también te banearon tu cuenta de twitter. ¿La excusa fue la misma? Poner contenidos inapropiados?

Banearon dos cuentas. La razón oficial sí. En todo caso yo asistí a una conversación entre una persona y un empleado de Twitter donde se dijo otra cosa. Literalmente que le había tocado los cojones a gente con mucho poder. Eso dijeron. Hubo 3 reclamaciones según esta persona. Una provenía de una empresa de outsourcing relacionada con Microsoft. Las otras dos eran particulares siendo una de ellas de una cuenta “verificada” Eso se dijo allí. Twitter oficialmente dijo “inapropiado”

La otra cuenta era @inapropiado, donde denunciabas perfiles, si no me equivoco .

Sí . De hecho los perfiles siempre se publicaban ahí en su mayoría. Siempre se indicaba de que se trataba y siempre se acompañaba de un NSFW o un aviso de lo que era. NO ponía p.inf explícita en ningún caso Lo curioso del caso es que si los enlaces eran tan “horribles” a día de hoy siguen vivos, Facebook los recogió a través del connect y no se quejó, eran acortados con bit.ly que los mantiene, etc,etc Otro caso más que demuestra que el interés de las empresas en esto de la p.inf o la pederastia es escurrir el bulto y no tener responsabilidad. El problema más allá de eso no les importa. ¿Por qué Twitter no denunció esos perfiles o a mi mismo?¿Por qué no lo hizo Facebook? ¿ O bit.ly? Demuestra que no hay coordinación, que las denuncias no van a las autoridades, en fin, que las empresas hacen lo que quieren Por ejemplo Facebook acaba de declinar poner un botón en su plataforma como hacen otras redes en UK para que se pueda denunciar directamente a la policía. O en el caso de Live los Messengers incorporan un botón para que los chavales denuncien directamente acosos a policía especializada. ¿Por qué aquí no?. Insisto, hacen lo que quieren

Hablemos ahora de políticos ¿Cuál ha sido su respuesta a este tema?

Bufff. A día de hoy el tema ha sido bastante frustrante y con respuestas dispares. Ahora mismo gracias a @ccifuentes de @ppopular y @reyesmontiel de @iunida del Parlamento de Madrid el tema está en la mesa. A nivel de partido @psoe tiene información y prometieron hacer cosas. Ahora se anunció un acuerdo entre Europa y USA para estos temas El PNV está moviéndose para llevar al congreso el tema. Creo que en general hay mucho desconocimiento sobre lo que ocurre y espero que cambie. A los políticos hay que recordárselo todos los días, sino no harán nada. Triste, pero es así. Funcionan por prioridades y si no consigues suficiente apoyo el tema lo dejan aparcado. Por otra parte tengo un buen amigo en USA moviendo cosas allá con el FBI y congresistas USA (Suena a coña, pero es cierto). Si esto lo movemos entre todos no tendrán más remedio que solucionarlo Eso sí, a día de hoy Microsoft no ha abierto la boca, ni dado explicación alguna, ni dicho que va a hacer al respecto.

Si se empieza en USA, ¿todo se moverá más?

De hecho el contenido está bajo la legislación USA y opera en Europa gracias a la iniciativa de “puerto seguro”. Pero no es cuestión de USA o aquí es cuestión de la implicación de la gente. Si esto no sale fuera de la red Microsoft no moverá un dedo por solucionarlo Por cierto, para quien no lo sepa lo de “puerto seguro” deberían de conocerlo. En resumen las leyes USA son más lights que las Europeas en materia de protección de datos. Tanto es así que si aplicáramos las leyes europeas en Live sería ilegal, o si aplicáramos las de USA aquí estaríamos cometiendo delitos continuamente. Para solucionar eso, a grosso modo, las empresas USA que operan en Europa se acogen a una directiva europea que, por ejemplo, las permite NO controlar su contenido hasta que alguien denuncia que el contenido es nocivo o ilegal. Es decir, les libera de responsabilidades. No tienen porque controlarlo, y así nos va. Eso sí , la directiva de puerto seguro las obliga a responder y retirar contenidos nocivos o ilegales en un tiempo corto y razonable. Obviamente tampoco nadie las obliga a hacerlo

Pero claro, quien accede a ese tipo de contenido no es para denunciarlo. La gente que lo denunciaría, no busca eso y no se ve. Entonces no sirve de nada

No estoy de acuerdo. El mayor responsable de todo esto es el silencio. Creo que hay muchos más accesos accidentales a estos contenidos de los que se denuncian. La gente tiene mucho miedo de que la acusen por bajar una peli que de pronto uno ve que es p.inf al ser un fake, o llegar a una página por error. Hay mucho miedo con esto En 5 años el Def del menor hablaba de 1500 detenciones en España relacionadas con la p. inf. Microsoft dijo que en un sólo año envió 10K perfiles de pedófilos a investigar a las autoridades de los cuales no hemos visto ni una detención. Hay mucha diferencia entre esos números. España es uno de los países donde Messenger = W. Live es el rey. Por tanto los números deberían ser más aproximados. El camino es la denuncia. Si el sistema hubiera funcionando correctamente tu y yo, Ángel, estaríamos hablando de otra cosas y riéndonos

Pero ya se usa menos, ¿no? La gente está con Facebook y Tuenti. ¿O no es así?

En España sí . Mucho Tuenti para los más jóvenes. Pero la gente ignora que el tiempo que pasan los más pequeños y menores en la red es en Messenger= W. Live. En minutos es más del doble que Tuenti y Facebook juntos en esa franja de edad. Los menores no pueden estar en una red social como Tuenti, pero chatean y usan Live y ellos, los malos, lo saben

Pero no todo el mundo que usa el messenger usa los spaces de Windows Live. Cuando yo lo usaban, eramos 3 o 4 quien lo tenían. Ahora es diferente?

No te confundas Ángel. Live Spaces son los blogs de Live y tienes que abrirlo a petición. Windows Live es la red social de Microsoft. No es lo mismo. Si eres usuario de Messenger estás en Windows Live sin pedirlo. En Spaces no es así, aunque es una parte más de Live Si tú eres usuario de Messenger, y por tanto de Live, puede subir fotos o tener almacenamiento SIN tener que abrir nada más. Y ves la actividad de la gente que tienes agregada en tu Messenger Hay controles de privacidad, que son más o menos complejos, pero explica todo esto a un crío o una cría de 10 o 11 años.

Vamos a terminar la entrevista. Muchas gracias, Marcelino. Volveremos a hablar de esto y de otros temas. Un saludo

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4 comentarios en “Entrevista Marcelino Madrigal: “El mayor responsable de todo esto es el silencio”

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